여기서는 다른 문제는 다루지 않고, 과연 인류가 얼마나 되었는가에 해당되는 내용을 비교합니다.
현생인류가 적어도 얼마나 되었는가? 그 기준이 무엇인가에 대해서
역시 같은 맥락으로 아담은 언제 있었는가? 노아의 홍수는 언제 있었는가라는 기독교 구약 창세기의 어떻게 보자면 핵심적인 역사성에 대해서도 질문을 합니다.
과연 아담, 노아 언제 어디에 있었나요?
dega (121.♡.46.93) 2012-02-14 (화) 11:03
정말 창조주 하나님이 안 계신지를
(눈에 안 보이는 것 빼고요)
합리성과 역사성의 근거를 가지고
증명해주시길 바랍니다.
저는 이곳에서 그 작업을 할 수 있습니다.
dega (218.♡.12.155) 2012-02-19 (일) 10:49
좋습니다. 어디 한번 토론해보시지요.
다만 논리성이나 합리성을 기초로
이슈 자체에 대해 차분히 인격적으로
서로 주고받으며 예의를 지켜 논의하는 것 말고
괜한 감정적 반응이나 인신공격성 발언,
상대방의 인격을 쓸데없이 비하시키는 발언은
최대한 자제하신다고 약속하신다면 토론에 응하겠습니다.
기독교의 신... 창조주 하나님이라는 존재는 ..
1. 대략 6천년 전에... (길게 잡아서 2만년 정도까지도 봐 드립니다.) 전 우주와 지구와 인류를 6일 또는 6천년 정도의 기간 안에 말을 해서 창조했다.
2. 대략 4천년 전에 ... (이것 역시도 시간이 약간 틀려도 상관은 없습니다.) 지구상의 모든 인류와 동물들을 홍수를 일으켜서 학살했다.
라는 존재가 맞느냐라는 것이 제가 드리는 토론을 시작하는 기초가 되겠습니다.
그래서 저는 신이 있다고 할 때 그 신을 창조의 주체인 신으로 먼저 가정해야 기독교 변증의 입장에서 의미있는 토론이 진행될 수 있을 것 같다고 봅니다. 음냐리님이 토론의 기초를 정립하기 위해 제게 물어오신 대로, 그 하나님은 우주와 세상을 말씀으로 창조하신 하나님, 노아 대홍수 사건의 주체가 되시는, 성경에 나오는 그 하나님이 맞습니다. 음냐리님도 신의 존재 문제에서 그 범위를 이렇게 한정하는 것에 대해 동의하신다면 제게도 의미있는 토론을 진행할 기회가 주어지게 될 것 같네요.
여기서 그럼 다시 가정을 세워보겠습니다.
1. 야훼는 지구를 6천년 전에 45억년 정도 오래되어 보이도록 창조했다.
2. 야훼는 거짓말장이다.
3. 야훼에게 6천년이나 45억년은 아무런 차이가 없다.
4. 야훼는 없다.
5. 현대 과학은 틀렸다. 창조과학이 옳고, 야훼는 지구를 6천년 전에 만들었다.
대락 이런 정도의 가정이 나옵니다.
다른 가정이 가능하다면 ...
안환균 목사의 다른 가정이 어떠한 것이 있는지 알려 주십시요.
일단 ... 1, 2, 3 번의 경우라면 이 야훼라는 존재가 주장하는 내용에 대해서 어떠한 신뢰성도 가질 수가 없게 됩니다. 1번이라면 아주 고도의 위조술이라고 봐야 할 것이고, 2번이나 3번이라면 의미를 가지는 대화가 불가능한 존재가 됩니다.
4번 이라면... 아주 간단하게 야훼는 없다라는 것이 증명됩니다.
Quod Erat Demonstrandum!
안환균 목사가 만일 5 번 가정을 주장하고 있는 것이라면, 특히 기독교 변증을 주장하는 입장에서 그러한 가정을 주장하시는 것이라면, 기독교 교리에서 창조과학을 옳다고 본다는 이야기가 됩니다.
아마도 제 예상으로는 5번일 가능성이 아주 높은데...
제 주장에 동의를 하시는지요.
지구를 6천년 전에 만들었다고 말하는 것과 인류역사의 나이가 6천년쯤 된다고 보는 것은 다릅니다. 아담 이후 그 자손들의 나이를 합산하여 볼 때 인류역사의 나이는 대략 6천 년쯤 된다고 볼 수 있을 겁니다. 그러나 지구의 나이가 꼭 인류역사의 나이와 같다고 보긴 어렵다고 생각합니다.
...
지구 형성의 기간이 6천년인가 아닌가는 일반적인 기독교 변증과 직접적인 관련이 없다고 봅니다. 그리고 그것 때문에 기독교 진리나 유신론이 흔들리는 것도 아니고요. 인류역사의 나이가 성경 창세기 때부터의 사람들 연대로 볼 때 6천년쯤인 것은 인정할 수 있습니다. 이것은 진화론이 아메바나 원숭이로부터 시작해 인류 나이를 아무렇게나 늘려 잡는 것이 성경 창세기의 창조론과 맞지 않다는 점에서 기독교 변증에서 꽤 중요한 주장이 된다고 봅니다.
지구의 역사가 45억년인지 6천년인지 어떻게 주장하더라도 기독교의 교리와는 상관이 없다고 하더라도... 인류의 역사가 6천년이라고 주장하는 것 역시 아주 좋은 야훼가 없다라는 것을 증명하는 좋은 근거가 됩니다.
인류 문명은 6천년 이전에도 발견이 됩니다.
예를 들어서...이집트의 경우 기원전 만팔천년 전부터 초기 문명이 시작된 것으로 보고 있으며 입증할 수 있는 유물들이 발견되고 있습니다.
기독교의 주장에 따르면 저 문명은 인류가 아니라, 천사들이나 혹은 외계인, 동물들이 만든 만뭉이어야 합니다. 하지만... 인류의 흔적이죠.
이렇게 오래된 인류 문명에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
인류역사의 연대가 보통 6천년이라고 보는 것은
기독교계 안에서도 한국창조과학회가 주장하는 것을
그동안 평상적으로 많이 수용해서 주장해온 것입니다.
이것은 성경에 나와 있는 아담의 나이와
그 이후 후손들의 나이를 더해서
예수님께로까지(AD - Anno Domini : In the years of the Lord란 뜻의 라틴어 약자)
와 BC: Before Christ의 기준점) 오면
예수님의 연대를 보통 BC 4년이라고 보기에
6천년쯤 된다고 보게 된 것입니다.
...
개인적으로 저는 성경을 문자적으로 해석하고 받아들여
인류역사를 6천년쯤이라고 본다고 해도
그렇게 믿는 것을 잘못이라고 할 수만은 없다고 봅니다.
성경만큼 그렇게 어찌 됐든 첫사람이라고 일컬어지는
아담으로부터 햇수까지 정확하게 계산해서
그 후손의 연대를 기록하여
오늘까지의 연대를 대략적으로라도 추정할 수 있도록 해둔 책,
인류역사에 그만한 책도 없기 때문에
그것을 마음에 수용하여 믿는 데 대해서
뭐라고 말할 수는 없다고 봅니다.
...
창세기 5장에 나오는 족장의 족보들마저도
그것을 일종의 ‘영웅 족보’라 하여
문자 그대로 직계 후손을 빼놓지 않고
다 언급했다고 보지 않는 신학자들도 있기 때문입니다.
그래서 지금은 인류역사를 6천년에서 2만년쯤 된다고
보는 복음주의 신학자들이 나오고 있습니다.
...
음냐리님도 이에 동의하셔서 지구 연대를 뒤로 하고
인류 문명의 역사에 대해 말씀하셨는데,
그 역사 중에서도 문자를 사용하기 시작한 인류의 역사는
대략 6천년쯤으로 보는 게 더 합리적이라고 봅니다.
문자(설형문자)를 사용한 흔적을 남긴 수메르 문명의 역사를 예로 든다면
그 연대를 5천년 전쯤으로 잡고 있으니까요.
이집트 문명은 이 고대 메소포타미아 문명보다
1000년쯤 뒤에 일어났다고 보고 있습니다.
...
이런 성경의 기록들을 보면 인류는 진화론자들이 주장하는 것처럼
오랜 원시시대를 거치지 않았고,
심지어 구석기 시대도 아주 짧게 거치거나 거의 거치지 않고
처음부터 어느 정도 옷도 해 입고 문자도 가진
역사시대(선사시대부터가 아닌)를 살았다고 볼 수 있을 것입니다.
예를 들어서... 수메르 문명의 쐐기문자의 경우 설형문자라고도 하는데, 대략 5천5백년 정도 전부터 이러한 초기 설형문자의 흔적이 발견됩니다. 그리고 이러한 설형문자의 사용은 대략 1세가까지도 계속됩니다. 엄청나죠. 이 시스템이 대략 3500년 정도 유지가 된 것입니다. 물론 이 3500년 사이에 같은 글자가 사용된 것이 아니고 글자 모양이나 쓰는 법 심지어는 쓰는 방향까지 바뀝니다.
게다가 슈메르 문명만 있으냐... 홍산문명이라고 대략 4500 BCE~3500BCE 정도에서 시작되는 문명이 한반도 북부, 몽고남쪽에 있었다라고 합니다.
http://www.palaceantique.com/Browse.aspx?id=4
유물 사진들...
그런데... 이렇게 되면 노아의 홍수가 들어갈 자리가 없어집니다. 즉 노아의 홍수가 있으려면 홍수는 수메르 문명이 생기기전으로 옮겨져야 하거든요. 구약 창세기를 기준으로 한다면, 노아의 홍수는 대략 4천년 전에 있어야 하거든요
...
인데, 이 초기문명들은 석기를 기반으로 하는 초기 문명으로 ..
http://www.touregypt.net/ebph3.htm
대략 2만4천년 유적지도 발견되고 있습니다.
...
기독교에서 주장하는 것 처럼,
인류의 역사는 상당히 짧다. 길게 잡아봐야 2만년...
그리고 노아의 홍수에의해서 인류 역사 절단나고 다시 시작... 인구론.. (창조신학 참조)
라는 주장은 어떠한 역사적, 현실적 근거도 없고, 발견된 유물로도 입증되지 않는 주장이라는 것입니다.
즉... 기독교에서 주장하는... 야훼가 했다는 사건들... 창세기는 현재 발견된 어떠한 유물로도 입증되지 않는, 고대 유대인들의 신화일 뿐이죠.
제가 기독교도 인류 역사의 연대를 6천년에서 2만 년 정도까지
인정하고 있다고 반론을 제시했으면
음냐리님이 제기한 반론에 대한 답은 어쨌든 거기까지는 된 것입니다.
...
그런데 고작 만팔천 년 전 유적 몇 개 들고 와서
이 증거들 몇 개를 보니까(그것도 일반 학계에서마저도
이집트 문명 발생 연대의 정설에서 훨씬 더 올라가는 연대의 것으로
확실한 신빙성을 갖추지도 않은)
신은 없는 게 분명하다고 하면, 이건 솔직히 좀 그렇지 않습니까?
...
혹시 이것 말고는 무신론적 진화론, 우연주의를 사실로 증명할
뚜렷한 증거가 없어서 계속 이러시는 거면
그것은 무신론이 창조의 증거에 비해 너무나도 허약하다는 반증을
열심히 거듭 반복해서 내비치고 계시는 것이나 다름없다고 느낍니다.
이 말에서 단순히 기원을 같이하는,... 이라는 부분인데, 좀더 정확하게 표현을 하자면, 창세기에 나오는 것처럼 세상을 창조하지 않았다라면, 인류의 역사가 창세기에 표현된 것과 다르다라면 기독교의 신인 야훼는 존재하지 않는다라는 것이 제 주장의 기본 설정입니다.
...
그럼 이 시대에 이런 자료만 있느냐... 가장 오래된 패총의 경우 14만년 전의 폐총도 있습니다.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blombos_Cave
공인된 자료를 원하신다고 하니... 위키에 있는 자료를 올립니다.
위키에 있다고 공인된 자료라고 할 수는 없지만, 위키 설명을 보시면 이 폐총은 꽤 많은 학자들에 의해서 조사가 되고 연구가된 정말 훌륭하게 공인된 자료입니다. 각종 도구가 발견되는 폐총이 14만년 전이라... 상당히 오래되었죠.
그럼 이렇게 오래된 흔적들은 누구냐 하는 것이죠.
기독교에서 이야기하는 아담의 후손이냐... 그럼 노아의 홍수 이전이냐 이후냐...
그런데 여태까지 지질학이나 인류학이나 고고학에서 발견된 내용들로 볼때...
아담의 후손도 아니고... 노아의 홍수 흔적도 전혀 발견되지 않았거든요.
...
아주 짧게...
인류의 흔적은 기독교에서 주장하는 것 처럼 ... 6천년이나 2만년이 아니다.
가장 오래된 폐총은 14만년 전이며, 이런 유적 말고도 각종 도구 및 인류의 흔적은 10난녀도 넘게 계속 되어온 것이 유적 유물로 남아있다.
그럼... 이들은 아담의 후손인가? 노아의 홍수는 언제 일어났었나?
왜... 기독교가 주장하는 것보다 훨씬 오래된 인류의 유적이 있고...
왜... 노아의 홍수 ,, 또는 창세기의 각종 사건들의 흔적은 고고학이나 인류학적으로 입증되지 않는가?
중간에 있었던, 합리성 역사성 이야기는 빼고...
우선 님은 토론의 초점, 준거점을 분명히 세우기 위해 인류역사의 기원 연대에 대해 '다른 사람들'이 아닌 '자신의' 입장을 분명히 밝혀주시기 바랍니다.
그래서 인류역사가 14만년 전부터 시작되었다는 겁니까, 아니면 2천 5백만년 전에 시작되었다는 겁니까?
그 중 하나를 골라 그 입장에 대해 저와 이 토론을 지켜보는 다른 네티즌들이
그렇게 주장하는 이유에 대해 합리성과 역사성에서 충분히 납득할 만큼 구체적인 증거들을 제시해주시기 바랍니다.
납득할 만한 구체적인 증거들을 제시하지 못하실 것이면 함부로 기독교에 별 증거가 없다는 말을 하시기도 논리상 어렵게 되겠지요.
...
만일 제게도 일반적인 차원에서, 합리성과 역사성을 존중하는 관점에서 이 부분과 관련하여 기독교적 증거를 댈 기회가 주어진다면
저는 적어도 책으로 책임있게 인쇄된 내용을 단적인 예로 들어 한 가지만 견본으로 제시해보겠습니다.
제 서재에는 '시간의 풍상'이란 책이 있습니다.
유명한 일반 출판사인 '해냄'에서 펴낸 책이지요.
...
바로 그러한 믿을 만한 저자가 쓴 믿을 만한 이 고고학 저서에는
구약성경의 역사성에 대한 다음과 같은 놀랄 만한 내용이 들어 있습니다.
-이스라엘인들의 '이집트 탈출'은 기존 학계가 주장하는 철기시대가 아니라 청동기시대에 일어났다.
-성서의 실제 역사 증명은 고대 이집트의 제21왕조와 제22왕조가 동시대에 공존했다는 것에서 시작된다.
-다윗이 이끈 예루살렘의 이스라엘 왕국은 이집트 투탕카멘 치세와 동시대에 존재했다.
-모세와 이스라엘 민족이 시나이 반도로 들어간 이후 사라져버린 400년의 자취를 찾아냈다.
-예루살렘의 정복자 시삭은 쇼솅크 1세가 아니라 람세스 2세였다.
-이스라엘의 초대왕 사울의 전기는 라바유라는 실재 인물을 모델로 쓰여졌다.
-야곱의 아들 요셉은 이집트 중왕국시대 총리로서 행정과 농업에서 대규모 개혁을 단행했다.
-솔로몬 시대의 문화적 풍요로움은 청동기시대의 메기도 지층 유물에서 찾을 수 있다.
...
창세기는 한낱 신화에 불과하다는 기존 학계의 판단을 뒤집은 이 책에는 다음과 같은 고고학적 증거들을 보고합니다.
-마침내 에덴 동산의 정확한 위치가 발견되었다.
-창세기 주인공들의 존재가 고대 기록에서 확인되었다.
-'노아의 방주'의 상륙지는 쿠르디스탄에 자리잡고 있었다.
-바벨탑의 정체가 메소포타미아의 지구라트에서 발견되었다.
-페르시아만의 모래섬에서 파라다이스가 발견되었다.
-초기 파라오들의 신비로운 기원이 밝혀졌다.
-이집트 신화 속의 원시 무덤이 발굴되었다.
-파라오들의 영원한 안식처, 불꽃섬의 위치가 발견되었다.
...
이 부분에서는 저도 님이 적당히 얼버무리고 증거가 아닌 일종의 설로 적당히 풀려고 얼렁뚱땅 넘어가려고 하면 강력하게 제동을 걸겠습니다.
합리적이려면 일관성이 있어야 할 테고 이랬다 저랬다 자기 편한 대로 왔다갔다하지 말아야 할 것입니다.
인류 기원 연대를 14만년 전이라고 입장을 지금부터 분명히 정하실 것 같으면 그걸로 일관된 이야기를 하셔야 합니다.
그래서 무엇에 인류 연대 기원을 따지는 토론의 준거점을 두어야 할지 알려줘야 토론 진행이 앞으로 가든 뒤로 가든 할 것입니다.
저도 그런 게 있어야 그것 하나에 대한 반증 자료들을 나름대로 찾아 반박을 해도 할 수 있을 것입니다.
먼저 님의 입장, 위치가 어디쯤인지 분명히 밝혀주십시오. 막연히 일반학문이라고 말하지 마시기 바랍니다.
데이비드 롤의 방법론이나 주장 자체는 아주 훌륭합니다. 전적으로 이 자료가 의미있는 자료라는 것에는 동의를 하죠. 그런데, 이런 자료들을 사용해서 기독교의 특히 구약의 내용이 진실이었다라고 주장하는 것에는 가장 결정적인 문제가 있습니다.
구약에 나오는 특히나 출애급기, 민수기, 십왕기 등등 토라에서 이름이 언급되는 왕조나 왕의 이름이 밝혀진다고 해서, 구약의 내용이 문자 그대로 옳다고 볼 수 있느냐 하는 부분이죠.
무슨 이야기이냐 하면... 당시 사람이건 후대 사람이건 그 당시 왕조, 왕이름이 무엇이었는지 알고 이야기를 섰다면, 당연히 실제 존재하는 왕이나 왕조의 이름이 나오는 것이죠. 그런 왕들의 이름이 구전으로 전해졌다가 기록이 되었다고 하더라도 마찬가지 이야기가 됩니다. 더 심각한 것은, 과연 이러한 자료들 데이비드 롤과 같은 고고학 자료들이 구약 자체의 내용을 입증하는 것이냐 하는 것은 아니라는 점입니다.
...
네이춰 및 사이언스지에 발표된 논문입니다. 권위를 따지는 목사와 토론을 하려면 아무래도 권위가 있는 학술지의 내용을 사용하는 것이 좋겠죠. 그래서 ...세계적으로도 권위있는 학술지를 기반으로 이야기를 했습니다.
그럼 이런 이야기의 결론이 뭐냐...
적어도 10만년 이전부터 현생인류는 존재해 왔다라는 것이 제 주장입니다.
블롬보스 동굴의 경우 최고 14만년 정도의 흔적도 발견됩니다. 그리고, 다른 분석의 결과로도 현생인류는 20만년 전이 시초라고 볼 수 있죠. 하지만 문제는 확실한 근거가 필요하다라는 점인데, 10만년 전으로 연대 추정이 가능한 증거는 아주 확실하게 나와 있기 때문에,,, 적어도 10만년 이전이라고 제시를 합니다.
지구에 현생 인류가 살기 시작한 때가 언제인가 하는 문제를 놓고
님은 약 10만년 전쯤부터일 거라고 잠정 결론을 내렸습니다.
그리고 그 결론의 핵심적인 증거로 패총을 내세웠습니다.
블롬보스 동굴에서 발견된 패총의 유적이
10만년(사이언스)에서 14만 년 전(위키) 것이라는 증거를 내세웠지요.
(사이언스 지는 10만 년 전 증거라고 내세우면서
‘가능성’이란 말로 여운을 남기고 있네요).
그러나 저는 일반학계에서 이야기되어오던 것으로 일단 반박을 하고 싶습니다.
제가 학교에서 교과서를 통해 배울 때에도
패총은 신석기시대, 철기시대의 유물인 것으로 암기한 기억이 납니다.
신석기 시대를 대략 만 2천년 전쯤으로 보고 있기 때문에
패총의 유적은 그리 먼 연대의 것이 아니라고 보는 게 일반적인 정설입니다.
님이 내세운 것은 인류역사를 최대한 길게 잡기 위해
극단적인 예를 든 것이 아닌가 싶네요.
...
그런데 학계에서 일반적으로 패총이 전세계적으로 출현한 시기를 언제로 잡고 있냐 하면,
약 1만년 전의 충적세기 초로 보고 있습니다.
이 당시에 발생한 자연환경의 변화와 밀접한 관련이 있다고 보아서인데,
빙하의 후퇴로 인한 해수면과 수온 상승이 이전의 빙하기
(기독교에서는 이 빙하기를 궁창 위의 물층과 지하수가 터지고 조산운동으로
차가운 해수가 온 땅을 뒤덮은 - 융기 전이라 당시의 땅에는 에베레스트 같은
높은 산들은 없는 상태였는데 - 노아 대홍수와 연관시켜 보고 있기도 하지요)
동안 육지화되었던 대륙붕 지역에 해수를 침투시키면서
조개가 서식하기에 좋은 환경으로 변화되었다고 보는 데서
이 시기를 패총의 출현 시기로 잡고 있지요.
...
왜냐하면 님이 내린 10만년 설 주장만 보고서도
저는 이 정도 연대 갖고는
굳이 이 문제를 가지고 기독교와 갑론을박할
필요가 있겠는가 하는 생각이 듭니다.
기독교 역시 창세기에 나오는 '인류의 족보'에서
'빠진 고리'를 인정하기 때문에 그것이 2만년일지,
더 길어 10만년일지 사실은 그 뒷문이 열려 있는 상태이기 때문입니다.
설령 님이 말한 그 연대만큼 인류역사가 오래 됐다 한들
실제로 신이 그때부터 인류역사를 시작했다고 보지 말란 법이 이론상으로는 없습니다.
그건 저도 확실히는 모른다고 해도 그 모름이 신의 부재를 자동으로 인정하는
결정적인 결격 사유가 되는 건 아니라는 거지요.
...
설령 8만년의 연대 차이를 토론을 통해 어느 정도 좁히거나
나름대로 어떻게 처리한다 해도 그 간격의 명분을 통해서는
창조 신의 존재나 부재 여부가 효과적으로 증명되지 않을 것 같습니다.
왜냐하면 진화론은 여전히 그 10만년보다 더 위로 거슬러 올라가
20만 년 전의 호모 사피엔스 시대를 거쳐
6백만 년 전 유인원 시대까지의 연대를 가정하고 있고
결국 이것은 인간이 어떻게 이 지구상에 존재하게 되었는가를
근원적으로 따져봐야만 해결되는 문제가 될 테니까요.
그것이 또한 창조 신의 존재나 부재 여부를
좀더 직접적으로 가리는 핵심이슈가 될 것 같습니다.
...
저는 지금 연대 문제 하나만 갖고 보는 것이고
그 문제를 좀더 깊이 묵상하고 탐색해본 결과
이 토론에서는 이 정도의 결론을 내고
생명체의 기원 이슈라는 좀더 분명한 대립점으로 거슬러 올라가야
좀더 진전된 토론으로 들어설 수 있겠다 싶어 이런 제안을 해봅니다.
즉 인류의 역사는 6천년 보다 오래되었다. 이집트에서는 만팔년 전 초기 문명의 흔적이 있다. 그러니 기독교에서 이야기하는 6천년 문제 있는 것 아니냐라고 제기를 하죠.
...
갑자기 2만년으로 보는 신학자도 있다고 합니다. 안환균 목사의 주장이 무엇인지는 명확하지 않지만, 일단 인류의 역사가 6천년일 수도 있고, 이만년일 수도 있다는 이야기가 됩니다. 그런데... 역시 근거는 전혀 없습니다. 그냥 구약에 쓰여 있는 것을 봐서 그렇다라는 이야기일 뿐이죠.
...
제목이 합당한 반론이라고 하는데...
합당한 반론이 아니었죠. 나름 합당하다고 생각한 것이 6천년이 이만년으로 늘어난 것이라고 본다면, 그럼 아담과 이브는 어디 있고, 노아의 홍수는 어디 있는지는 전혀 설명이 되지 않았습니다.
...
연대의 차이, 하나의 학설이라고 하는데... 그 연대도 2만년으로 늘어 날 수 있는 연대...
여기서도 여전히 핵심적인 질문에 대한 대답은 없습니다.
아담은 어디있고, 노아의 홍수는 어디 있는지...
....
세대론이건 간극이론이건 어떤 이론을 붙이건 ...
또는 안환균 목사의 주장처럼 45억년이냐 6천년이냐 우주를 언제 만든 것은 중요하지 않다고 하더라도... 인류의 역사가, 6천년이 되었거나 이만년이 되었거나 아담과 이브는 없죠. 게다가 4천년 전에 있었다라는 노아의 홍수 역시 없습니다.
따라서 제가 토론의 초기에 제기했던 문제애 대해서 기독교 변증으로는 대답할 수 없다라는 결론을 내릴 수 밖에 없습니다.
즉 기독교의 창조주 하나님이라는 야훼는 없다라는 결론이죠.
하하하... .이것 뭐랄까 황당하죠. 많이 황당... 2만년에서 갑자기 10만년으로 확 바꾸네요. 그냥 빠진 고리... 이 말로 아담은 10만년전... 뭐 이런 논리라면 아담이 100만년 전이라고 해도 전혀 상관이 없겠습니다.
다시 한번 확실하게 해야 하는 부분을 지적합니다.
아담이 6천년 전이건 2만년 전이건 10만년 전이건 그건 제가 주장하는 것이 아니라, 안환균 목사 혹은 기독교 변증 신학에서 주장해야 할 문제입니다. 그리고 거기에 합당한 역사성 있는 자료 역시 제시를 해야 합니다. 갑자기 6천년에서 이만년으로 그리고 십만년으로 확 이야기를 바꾼다면 왜 그렇게 바꾸는지 설명이 필요한데... 이건 변명도 안되는 뒷문 열어 놓는 이야기를 하면, 뒷뚜껑이 열여서 인격에 애로상황이 나옵니다.
적어도... 노아의 홍수가 언제 있었는지... 라던지... 출애급기는 언제라던지... 근거는 어떻게 되고 데이비드 롤의 책에 나오는 이야기라도 말이죠.
님은 아담의 존재를 엄청난 신화라도 되는 것처럼 계속 부정적으로 언급하시는데,
에덴에는 4대강이 있었고 그 중 유브라데와 힛데겔은
성경 창세기에 그대로 등장합니다.
“강이 에덴에서 흘러나와 동산을 적시고 거기서부터 갈라져 네 근원이 되었으니
첫째의 이름은 비손이라. 금이 있는 하윌라 온 땅을 둘렀으며
둘째 강의 이름은 기혼이라. 구스(이디오피아) 온 땅을 둘렀고
셋째 강의 이름은 힛데겔(티그리스)이라. 앗수르(앗시리아) 동쪽으로 흘렀으며
넷째 강은 유브라데(유프라테스)더라”(창세기 2:10-14).
유브라데와 힛데겔이란 이름은 지금도 유프라테스와 티그리스라는 이름으로 남아 있고,
그곳이 유프라테스 문명과 같은 고대문명 최고의 발상지라는 데 많은 학자들이 동의하지요.
노아 홍수에 대해서도 몇 번이고 거듭 그게 진짜일 수가 없다는 식으로 공격하시는데,
그 역사성의 단적인 예로 노아의 방주가 머무른 곳을 성경은 아라랏산이라고 명시합니다.
“일곱째 달 곧 그 달 열이렛날에 방주가 아라랏산에 머물렀으며”(창세기 8:4).
이 산은 지금도 똑같은 아라랏산이란 이름을 갖고(세계지도에서 한번 확인해보세요)
터키와 아르메니아 국경지역에 존재하는 해발 5,160미터의 산입니다.
세상의 언어가 지금처럼 다양하게 나뉘어 있는 것을 뒷받침하는
바벨탑 사건의 여러 흔적들(지구라트가 그 중 하나지요)은 또 어떻고요?
이런 내용들이 수메르 신화 같은 고대 근동 신화들에도 있다면서
성경은 그런 신화들의 짜깁기 묶음이라고 보는 이들이
이곳 안티 진영에 상당히 많은 것을 잘 알고 있습니다.
그런데 이것은 뭘 몰라도 한참 몰라서 하는 소리들입니다.
확실한 역사적 사건이 실제로 꼭 한 번 일어났기 때문에
지역과 민족을 불문하고 그 사실이 이모저모로 널리 알려져
다른 신화들에도 비슷하거나 조금씩 다른 내용으로
그 잔재들이 남게 된 것입니다.
그래서 그 조각조각의 신화들은 오히려 성경의 역사성을
아주 자연스럽게 뒷받침해주는 것들이지요.
이 부분은 나중에 차차 더 확실하게 언급하게 될 때가 오리라 봅니다.
정통 기독교 변증 전문 목사인 안환균 목사가.... 기독교 변증을 하는 입장에서...
기독교에서 보는 인류는 적어도 언제부터 존재해 왔습니까?
노아의 홍수는 언제 있었습니까?
적어도 저는 제 입장에서 안환균 목사의 이런 질문에 답을 드렸습니다.
10만년 전부터 현생인류에 해당하는 존재들이 있었다...
전지구적 홍수라는 노아의 홍수는 없었다.
자 그럼 ... 안환균 목사의 답을... 이 간단한 질문에 대한 답을 기대해 봅니다.
될 수 있으면 근거도...
6천년 --> 이만년 --> 10만년이건 얼마건 상관이 없다는데...
순환논리, 패총에 대한 오류, SETI 문제나 기타 다른 여러가지 문제가 있지만...
여기서는 따지지 않고... 인류의 역사문제만 비교했습니다.
안환균 목사에게 보내는 약간의 힌트랄까...
